Генерал Дидье Тозен: «Если бы я был действующим президентом Французской Республики, я бы вышел из НАТО и ратовал за создание на месте ЕС европейской конфедерации, включающей Россию»

«Я отвергал то, что ещё де Голль называл «губительной системой партий», которая является ничем иным, как системой махинаций, лжи, взяток»

- Господин генерал, скажите, как вы, боевой офицер, стали боевым политиком?

- Я начал интересоваться разнообразными политическими идеями с 25 лет, когда принял католицизм, что было очень важным моментом в моей жизни. Я прочёл Маркса, «Маленькую красную книжицу» Мао Цзэдуна, «Зелёную книгу» Каддафи, Социальное учение католической церкви... В 35 лет эти вопросы интересовали меня не меньше военной стратегии и тактики, но в политической жизни участия не принимал, так как служил в армии.

Qui est кто

Дивизионный генерал Дидье Тозен родился в 1950 г. в Дакаре в семье офицера, служившего под началом генерала Шарля де Голля во время Второй мировой войны. За 36 лет службы участвовал в 20 спецоперациях, в основном за пределами Франции (освобождение заложников, помощь иностранным военным в трудных условиях и т.д.), обучал офицеров, участвовал в работе органов территориальной администрации, разрабатывал реформу сухопутных сил.

С 1992 по 1994 год командовал парашютным полком морских пехотинцев (база в Байоне). С 2004 по 2006 год - во главе департамента военной службы, социальной и экономической интеграции неблагополучной молодёжи французских заморских территорий. В это же время он обращается к военному министру Франции с просьбой создать общественное учреждение для помощи молодым военным из неблагополучных семей, но ему в этом отказано, и он оставляет военную службу в 2006 г. Выйдя в отставку, преподает в вузах (этика принятия решений, этика международных отношений), читает лекции в Университете Ливана. Имеет 12 наград, среди них орден Почётного легиона.

Прошло время, я вышел в отставку, создал школу в Сенегале (Школа-пансион по типу тех, что традиционно создавали в развивающихся странах монахи-бенедиктинцы, а также ассоциация в помощь местным крестьянам были открыты вместе с женой Бриджиттой. - Авт.). В 2013 году во Франции проходили манифестации против однополых браков. Признаться, мне никогда не нравились демонстрации, но ещё больше моим убеждениям претили извращенцы. И я понял, что не могу и не должен оставаться равнодушным к греху - так я впервые вышел «на улицы», включился в политику. Тогда я написал первую книгу, думал, от силы купят 300 экземпляров, а продали тысячу, что для Франции очень много. Вокруг меня стала собираться команда единомышленников, я никого не искал, люди приходили сами. Годом позже, уже тиражом 19 тысяч экземпляров, вышла вторая книга.

Справка

После участия в военных операциях в Руанде в прессе Д. Тозена обвинили в пособничестве геноциду. Чтобы защитить свою честь и честь подчинённых, он написал две книги - «Требую справедливости для Франции и её солдат» и «Ненависть в погоне за нами от Кигали до Парижа», в которых доказывал, что резню можно было остановить, но мировое сообщество не предоставило ни средств, ни мандата для предотвращения резни. Книги до сих пор замалчиваются.

Тогда друзья посоветовали мне принять участие в президентских выборах. Если вы знаете, во Франции чтобы стать кандидатом в президенты, необходимо получить в поддержку выдвижения подписи не менее 500 выборных должностных лиц.

Я не был уверен, что это мне удастся, но мы всё же стали работать в этом направлении. Однако с трудом собирали необходимые подписи.

В январе 2017 года возникли большие проблемы у кандидата в президенты Франсуа Фийона (Франсуа Фийон - французский политический и государственный деятель, с мая 2007 по май 2012 г. - в период президентства Николя Саркози - возглавлял правительство Франции. В конце января 2017 г. вокруг Фийона разразился скандал, который серьёзно сказался на его имидже, и он проиграл президентскую гонку. - Авт.). Политсилы стали искать ему замену и, видимо, обратили внимание на меня. В течение недели мне позвонили сразу пять депутатов и сенаторов. Трое из них спросили, не соглашусь ли я быть кандидатом во втором туре против Марин Ле Пен. Я сказал: «Да». Но следом мне были выдвинуты неприемлемые условия, которые ставили меня в зависимость от сильных мира сего. Я отказался. Это были могущественные силы, но, приняв их условия, я не смог бы честно служить своей стране, своей нации. В результате мне так и не удалось собрать нужное количество подписей, и я сошёл с дистанции.

В январе 2016 года как раз под выборы мы создали общественную организацию «Перестроить Францию». И она хорошо сработала - к декабрю 2017-го у нас уже была национальная сеть. В каждом департаменте были свои делегаты.

Так я вошёл в политику. Но полагаю, вас больше интересует ответ на вопрос о моих планах на предстоящие во Франции в 2022 году очередные президентские выборы.

- Я ждала, что вы мне об этом сами расскажете.

- Видите ли, я много думал о причинах моего поражения в 2017 году, почему я не дошёл даже до выборных баталий.

Во-первых, я отвергал то, что ещё де Голль называл «губительной системой партий», которая является ничем иным, как системой махинаций, лжи, взяток и т.д. Во-вторых, я отверг недвусмысленные предложения. Чтобы называть вещи своими именами - это были влиятельные персоны Великого востока Франции (Великий восток Франции, ВВФ (фр. Grand Orient de France) - старейший либеральный масонский орден Франции. По официальным данным, в настоящее время ВВФ объединяет 47 тыс. членов, входящих в более чем 1.150 лож в Северной и Южной Америке, Африке, во многих странах Западной и Восточной Европы, в том числе в Англии, Испании, Италии, Швейцарии, Германии, Сербии, Польше, Македонии, Болгарии, России. Единственной ложей в России, относящейся к ВВФ, является ложа «Москва». - Авт.). Так что мой отказ привёл к потере серьёзной финансовой поддержки моей предвыборной кампании.

И я сказал себе, что в 2022 году ситуация полностью повторится, если не произойдёт чуда или какого-нибудь чрезвычайного события.

- И вы решили пойти на поклон масонам?..

- Нет, я сказал себе: не стоит даже пытаться. Буду выступать с лекциями, писать, отвечать на приглашения журналистов. Однако среди тех, кто подержал меня в 2017 году, оказалось много соратников, которые сказали мне: «Вы должны баллотироваться снова, мы только это и ждём». И я ответил: «Тогда - вперёд!»

Не знал, получится ли у нас, но дело двигалось. Если к декабрю собрал бы 500 подписей, то, конечно же, пошёл на выборы кандидатом в президенты. Кстати, большинство поддержавших меня вышли из движения «жёлтых жилетов». Среди них оказалось много достойных людей. Как правило это выходцы из очень простой социальной среды, и у них немного денег. Но они - патриоты, и это главное.

«"Жёлтые жилеты" показали, что униженный народ, которые презирают его правители, восстанет»

- Да, я следила за этим движением. Но в какой-то момент мне стало грустно видеть, как оно движется, в общем-то, по кругу.

- Могу сказать, что у жилетников было два больших недостатка: первый, свойственный галлам, - они отказались от «предводителя», от того, кто мог и должен бы возглавить движение. И второй: их подобрали под себя крайне левые. Жан-Люк Меланшон и прочие (Жан-Люк Меланшон - французский государственный и политический деятель левого толка, журналист. С 2017 года - депутат Национального собрания Франции от партии «Непокорённая Франция». - Авт.). Поэтому «жилеты» и не смогли достигнуть поставленных целей. Тем не менее движение состоялось и оставило глубокий след в сознании нашего народа. Меня поддерживают, в первую очередь, теперь уже бывшие «жёлтые жилеты».

Нужно учитывать, что на сегодняшний день для всех СМИ, включая те, что были благосклонны ко мне, я полностью под запретом. Правда, недавно мне удалось принять участие в передаче на канале CNews, а вот пробиться на канал TV Libertés и другие каналы не вышло. Это означает только то, что я кое-кому мешаю. В том числе Марин Ле Пен, Земмуру (Эрик Джастин Леон Земмур - политический журналист и писатель алжирского происхождения. Известен антилиберальными и антииммиграционными выступлениями. - Авт.). Тем не менее процесс пошёл, и вы стали третьим журналистом, с которым я общаюсь на этой неделе.

Так что сейчас трудно сказать, чем для нас обернутся события в 2022 году. Всё будет зависеть от работы нашего штаба.

- Хотела бы спросить вас о «жёлтых жилетах». Думаю, в России об этом движении сложилось вполне определённое мнение, связавшее их с цветными революциями и, в частности, с госпереворотом на Евромайдане.

- Подобные подозрения были и у меня. В прессе, в публикациях за прошлые годы, много говорилось о некоем народном движении во Франции и во всём мире, которое вносит хаос и беспорядки. Кажется, в одном американском журнале появилась обложка, на которой были показаны улицы, заполненные людьми в жёлтых жилетах. И появился этот снимок года за два до того, как возникло само движение. И также года за два до его создания в Денвере в Колорадо был зарегистрирован фирменный знак «жёлтых жилетов». Не могу ручаться за подлинность этой информации, тем более что сегодня порой трудно отличить правду от лжи.

И всё же я не думаю, что движение «жёлтых жилетов» имеет ту же природу, что Евромайдан на Украине, так как в этом случае оно бы зашло у нас гораздо дальше. И ему в этом случае навязали бы «вождя» независимо от желания самих французов.

Конечно, я могу ошибаться. Однако если вспомнить историю Франции, в ней были периоды, когда народ осознавал переживаемые страной гигантские трудности, был готов терпеть их ради спасения нации... Но униженный народ, который презирают его правители, восстаёт. Это показали и «жёлтые жилеты». И это означает, что французы проснулись. Они спали, и они проснулись.

Возможно, нас снова насильно усыпят при помощи ковида, вакцин, масок, не знаю, чего ещё. Но поработить будет очень сложно. И я не считаю, что на Украине произошло нечто аналогичное.

«Сейчас во Франции нет ни одного политика, который служил бы Франции»

- Вернёмся к вашему движению «Перестроить Францию». Почему такое название? Что-то идёт не так во Франции?

- Я думаю, что мы можем проследить корни нынешних проблем в далёком прошлом. Наш мир родился, как я это называю, в «великой цивилизационной реке», которая берёт начало в Древней Греции, в Древнем Риме, и основным притоком которой является христианство. В разных его формах: католичество во Франции, православие в России... Франция, я считаю, вышла из берегов этой большой реки, где была рождена как и многие другие страны Европы, включая Россию. И сейчас она чахнет.

Конечно, территория не изменится, возможно, этнос тоже продолжит своё существование. Но мы радикально удаляемся от основ нашей цивилизации. Поэтому, даже если название «Франция» останется, это уже не будет той Францией, которая была основана королём франков Хлодвигом I. И сегодня из-за этих девиаций мы рискуем пережить то, что Россия пережила в 1917 и в 1990 гг. Возможно, не так бурно, но более глубоко.

Сейчас во Франции социально-экономическая ситуация развивается в худшую сторону. В 1970 г. это была вторая мировая держава, сейчас она десятая, пятнадцатая, возможно, двадцатая, не знаю. И она всё больше слабеет не только с экономической точки зрения. У неё больше нет продовольственного суверенитета, нет военного суверенитета, нет дипломатического суверенитета. Вообще нет никакого суверенитета. Нация полностью разделена, нет больше национального единства, и это - драматично. Однако всё можно вернуть. Просто необходим толчок.

Именно это произошло в России. Я помню, в 1990 году мне было 40 лет, и в то время были люди, утверждавшие, что Россия окончательно рухнет. Да, было несколько лет неопределённости, но затем дело пошло.

И Россия возрождается. Она перестраивается на основе своих извечных ценностей, которые создали страну более тысячи лет тому назад. Именно этого я хочу для Франции, и именно в этом состоит суть названия нашего движения «Перестроить Францию». Нужно вернуться к тому, что составляло её величие. Не нужно забывать, что в XVIII веке в Европе не происходило ни одного ружейного выстрела без предварительного одобрения французского короля. На французском языке говорили при московском дворе, и при всех европейских дворах. Французский язык был всемирным языком дипломатии. А сегодня по-французски лучше говорят в Дакаре, чем в Париже.

Нужно смотреть в корень этих проблем, а корень - это то, что де Голль называл «губительной системой партий». «Губительная система партий» причинила много вреда нашей стране в XIX веке, стала основной причиной поражения в 1940 г. Эта партийная система вновь обосновалась после ухода де Голля. И она установила настоящую политическую тиранию в нашей стране. Тиран использует свой народ, тогда как смысл существования истинного политика - служить нации, стране.

Сейчас во Франции нет ни одного политика, который служил бы Франции, а не использовал её ради своей карьеры и обогащения. Этот путь тупиковый, ведущий к катастрофе. Впрочем, это относится не только к Франции, но и к любой другой стране.

- И вы можете предложить конкретные решения современных проблем Франции?

- Первая, жизненно важная задача: возродить национальное единство в условиях XXI века, чтобы Франция двинулась вперёд. Для этого необходимо, во-первых, остановить наплыв иммигрантов в страну, сделать длительную паузу для любой иммиграции, как легальной, так и нелегальной. Тогда появится возможность создать это единство с теми людьми, которые уже находятся во Франции. Этот вопрос должен решить народ на референдуме.

Второй референдум необходимо провести по принятию Великой французской хартии, которая зафиксирует основные направления возрождения страны. За два года мы разработали проект хартии. В ней описаны идентичность Франции, её призвание, основные принципы, на которых она была основана, и политические принципы, которые должны позволить ей жить. И, если за хартию проголосуют на референдуме, она будет обязательна для исполнения всеми и, прежде всего, политическими партиями.

Следующий пункт. Необходимо изменить систему выборов. Мы каждые 5 лет идём от одних выборов президента к другим. Политический горизонт главы нашего государства - 5 лет. Что он там видит? Ближайшие выборы. И он зависим от политической партии, а не от доверия народа.

Поэтому я предлагаю пересмотреть на референдуме систему выборов: избирать президента на срок его дееспособного возрастного предела. К примеру, 75 лет. При этом каждые 7 лет проходят не перевыборы, а голосование по выражению ему доверия. Если доверия нет, его выгоняют и назначают новые выборы. Глава государства должен зависеть только от народа. Всё это прописано в нашей хартии.

И ещё одно непреложное условие: восстановить казну государства. Сегодня мы, по сути, банкроты. Президент и государство вынуждены просить милостыню у Центрального Европейского банка, чтобы прожить следующий год. Это - чудовищно! Важно привести в порядок бюджет государства.

Но главное, нужен политический лидер, даже политические лидеры, которые служили бы Франции. Это очень-очень важно. Они должны ей служить, даже если им в итоге «продырявят шкуру». Они должны собрать людей вокруг Франции, которую любят и которой служат. Тогда Франция возродится.

- И какой срок вы на это отводите?

- Зло пустило настолько глубокие корни, что, возможно, понадобится 100 лет. В России, к примеру, за последние годы было сделано много чудесных вещей, которые меня лично очень радуют. Но вам ещё далеко до полного успеха, потому что демография не запущена. А демография - это основа.

Вот почему мы создали движение «Перестроить Францию».

«Нужно прекратить колотить друг друга, когда речь идёт о людях близких по духу и о мировых державах»

- Перестроить Францию вне общей ситуации на мировой арене, наверное, невозможно. А военно-политическая обстановка в мире только нагнетается. Вы уже говорили о потере вашей страной суверенитета. Не просто складывались и отношения Франции с НАТО, из которого она вышла в феврале 1966 года при де Голле и вернулась в марте 2009-го при Саркози. Как генерал, прошедший не одну войну последних лет, поясните - насколько отвечает альянс Парижа с Брюсселем делу утверждения суверенитета и безопасности вашей страны?

- Здесь нет нужды в референдуме, я только недавно написал в коммюнике от 15 апреля: «Необходимо срочно выйти из НАТО. Не дожидаясь 2022 года». Существование НАТО было оправдано раньше. Но начиная с 1990 года, когда исчез Советский Союз, а ему на смену пришла Россия, потребовался радикальный пересмотр существования блока.

Ещё в 1995-1996 годах я входил в группу офицеров, которые предложили в худшем случае распустить НАТО, в лучшем - преобразовать НАТО в альянс, в который входила бы Россия, Украина и другие европейские страны. Создать альянс с участием России для поддержания мира во всём мире. Поскольку мы живём в крайне смутное время, когда могут возникнуть гигантские конфликты. Если хотите знать моё мнение, сейчас мы переживаем наиболее тяжёлый период за всю историю человечества. К сожалению, к нашему мнению не прислушались.

Один из ваших прошлых правителей, Михаил Горбачёв - я сейчас не говорю, плох он или хорош, меня это не касается - высказал интересную мысль. Не помню, в каком году, на встрече с госсекретарём США Бейкером в Восточной Германии он предложил, возможно, в несколько неловкой манере, не помню дословно его слова, альянс между всеми европейскими странами, США, Канадой от Ванкувера до Владивостока через Рим и Париж. Вот такой большой альянс. Так как он видел, что с юга грядут проблемы. И он был прав. Он видел зарождение исламизма. Он видел демографическую разницу между северными и южными странами, которая должна была резко возрасти, и её следствием неизбежно стали бы тяжёлые проблемы.

Теперь НАТО, чтобы оправдать своё существование, занялась поисками нового врага и нашла его в лице России. Это - ужасно. Я надеюсь, что это не выльется в конфликт. И я этого по-настоящему очень опасаюсь. Так как я вижу, что происходит на Украине, на Балтике и в других странах Восточной и Западной Европы. Это - драматично.

- Но здесь есть ещё один игрок на международной арене, который вряд захочет слушать вас и ваших европейских сторонников - США…

- Именно. И если бы сейчас был в положении того, кто принимает решения, я бы:

1. Вышел из НАТО;

2. Провёл референдум во Франции по преобразованию Европейского Союза в европейскую конфедерацию, включающую Россию.

Да, мы разные. Но это не повод, чтобы колотить друг друга. Наоборот, это может быть гигантским источником богатства. Всем понятно, что русский, это не бретонец. Но разве это проблема?

И если бы я был действующим президентом Французской Республики, я бы вышел из НАТО и ратовал за создание на месте ЕС европейской конфедерации, иными словами, ассоциации суверенных государств. Где были бы суверенная Франция, суверенная Германия, суверенная Россия… Но мы бы совместно работали над отдельными проблемами, с которыми ни одна страна не может справиться в одиночку.

Швейцария, например, это - федеративное государство, тогда как в конфедерации каждый остаётся у себя хозяином, но мы вместе работаем над темами, которые интересуют нас всех. Например, Сахель и то, что сейчас происходит в Африке и на всём Ближнем Востоке, ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в РФ)… С подобными проблемами ни одна страна не способна справиться в одиночку. Я лично в это не верю, так как проблемы становятся крайне тяжёлыми. Поэтому, необходима конфедерация.

И если американцы будут этим недовольны, ну пусть будут недовольны. В любом случае, у них самих внутренняя ситуация крайне деликатная. Я даже спрашиваю себя, как они из неё выйдут. Впрочем, сейчас весь мир находится в деликатной ситуации.

- К сожалению, сейчас происходит обратное…

Потому, что в США есть люди, которые до сих пор не поняли, что Россия - не враг. Россия - это не СССР, времена изменились. Нужно прекратить колотить друг друга, когда речь идёт о людях близких по духу и о мировых державах. Ради чего стремиться стать первой мировой державой, если в итоге будешь царить над горами трупов? К сожалению, американцы не в состоянии этого понять. Впрочем, среди французов тоже много таких и, думаю, среди русских они тоже есть.

«Вассал, он и во Франции вассал»

- Да, к примеру, со стороны Франции я вижу информацию о контрактах на продажу Рафалей, систем APILAS… И невольно задаёшься вопросом, чего добивается Франция в лице своего нынешнего правительства?

- Франция находится в положении вассала, Франция вновь вошла в интегрированную структуру командования НАТО. Посредством альянса Франция является вассалом США. Именно поэтому я говорю, что Франция должна выйти из НАТО. Так как, по моему мнению, это ненормально. Мне за эти слова моё правительство в очередной раз даст по рукам, но я говорю то, что думаю, а мы сейчас движемся в сторону трагедии. Так как очень высок риск того, что случатся войны, которых быть не должно, и в особенности войны с людьми, с которыми есть предпосылки договориться по-мирному. Поскольку мы являемся частью одной глобальной цивилизации.

К сожалению, я наблюдаю чудовищную нехватку мышления в западных странах, в частности европейских. Ничего не могу сказать по поводу России, я недостаточно хорошо её знаю. Равновесие в мире лежит на Европе. И когда я называю Европу, для меня она включает, в том числе и Россию. Самая гуманная цивилизация, которую только носила на себе Земля, это европейская цивилизация, поскольку она питается христианством.

Я действительно считаю, что стабильность в мире лежит на Европе, а стабильность самой Европы лежит на биноме, который уже неоднократно себя проявил в прошлом, - Франция и Россия. Каждая из стран должна быть автономна, суверенна. Никто не должен пытаться завоевать другого или обратить в свою веру, мы должны уважать друг друга и вместе работать. Именно это, на мой взгляд, необходимо сделать. Ради стабильности в Европе и за её пределами.

- А почему, именно Россия, на ваш взгляд?

- Потому, что это уже явствует из истории. С немцами мы постоянно конфликтовали. На протяжении 300 лет французские короли делали всё возможное для того, чтобы Германия оставалась разобщённой. Так как они знали, что, в противном случае, это создаст проблемы. И как только Германия объединялась, проблемы возникали. Остальные страны Европы либо не столь значимы, либо слишком малы, либо слишком воинственны. Британия - это вообще наш исконный враг и это, в какой-то мере, осталось с давних времён. С Россией же мы достаточно далеки друг от друга, мы воевали, возможно, раза два за всю историю Франции - хотя и это, много. Но мы являемся странами, которые, наверное, больше других питаются от этой исторической цивилизационной реки, о которой я говорил ранее.

И ещё есть призвание. Я, возможно, не дам чёткого определения призванию России, но я его в какой-то мере ощущаю. Призвание же Франции не в том, чтобы править миром, не в том, чтобы доминировать над ним. Призвание Франции в том, чтобы делать всеобщим то, во что она верит. Когда она живёт тем, что возвышает человека, это идёт во благо всему миру. Когда же она живёт тем, что разрушает человека, от этого страдает весь мир. И я считаю, что призвание России очень близко этому. Поэтому нам необходимо создать этот тандем посредством европейской конфедерации.

Цитата

«В меня уже стреляли и советские солдаты, и ливийские, и кубинские, и многие другие. А я все ещё жив, и моя жизнь принадлежит моей стране. Нужно быть готовым рисковать при современной сложной, я бы даже сказал, трагической ситуации. Если я, генерал, не буду готов принимать на себя риски, то как я посмотрю в глаза своим внукам?»

Командир спецназа дивизионный генерал Дидье Тозен. Интервью журналу «Огонёк» №41 от 17.10.2016.