В других СМИ
Загрузка...
Директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Аркадьевич Багдасаров.

Семен Багдасаров: «Необходимо принять закон об использовании наших вооруженных сил в борьбе с наркотрафиком. Лучше Минобороны с этим никто не справится»

О том, почему американцы и иранцы просто так из Сирии не уйдут, о необходимости передислоцировать 201-ю базу из Таджикистана в Киргизию, о пользе изучения языков народов Средней Азии, а также о том, зачем Саудовская Аравия заказала Украине ракету средней дальности, еженедельнику «Звезда» рассказал директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров
13 февраля 2019, 06:28
Реклама
Семен Багдасаров: «Необходимо принять закон об использовании наших вооруженных сил в борьбе с наркотрафиком. Лучше Минобороны с этим никто не справится»
© sabagdasarov.ru
Директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Аркадьевич Багдасаров.

Кто тянул Трампа за язык?

- После заявления Трампа о выводе американских войск из Сирии над Ближним Востоком нависла зловещая пауза... Что дальше? Как-то не верится, Семен Аркадьевич, что США просто так уйдут, не устроив напоследок какую-нибудь пакость.

- В полном объеме реализовать свое намерение Трампу не удастся, поскольку решение о выводе войск из Сирии заблокировал конгресс. Насколько мне известно, там должно остаться минимальное количество - полторы тысячи человек. Сейчас же американцы контролируют северо-восток Сирии, где у них как минимум несколько военных инфраструктур, из которых три или четыре подпадают под понятие «военная база». Это в Табке, еще одна - в тридцати пяти километрах южнее Кобани и в Хасаке.

Причем база в Хасаке по ряду параметров превосходит нашу базу в Хмеймим. Там серьезная инфраструктура - до трех тысяч военнослужащих США плюс контингенты из Франции, Италии и Великобритании.

- Но это немногочисленные контингенты. Скорее, для обозначения присутствия.

- Немногочисленные, но ведь подтянуть силы и средства можно в любой момент.

А в целом ситуация в Сирии весьма запутанная, поскольку непонятно, состоится вывод американских войск или нет.

Терять этот кусок сирийской территории американцам очень невыгодно, потому что он очень ресурсный: там находятся две крупнейшие гидроэлектростанции, которые строил еще Советский Союз, - в Тишрине и Тапке, там сельскохозяйственная долина Евфрата и до 70% месторождений нефти и газа. Кто же разбрасывается такими ресурсами! И, наконец, географическое расположение: выход к иранской границе, а чуть дальше и южнее - к иорданской. Не думаю, что Трампу позволят оттуда уйти. Мое мнение: американцы из Сирии не уйдут.

- Зачем тогда президент Трапм громогласно заявлял о выводе войск? Кто его тянул за язык?

- Трамп действует как бизнесмен. Он считает: чего там держать войска и тратить деньги, если сирийские месторождения нефти и газа в отличие от иракских слабоваты. Он не видит необходимости.

С точки зрения коммерции, ни Сирия, ни Афганистан ему не нужны. Трамп считает, что сейчас нужно сосредоточиться на латиноамериканском направлении - на венесуэльском.

- А провинция Дейр-эз-Зор, где залегают сорок процентов сирийских нефти и газа, разве не лакомый кусок?

- Еще раз: сирийская нефть и иракская, как говорят в Одессе, - две большие разницы. Это не то, за что надо драться...

«Тройственный союз» - формален, на деле его нет

- Будем считать, что с сирийской нефтью разобрались... Но вот еще один любопытный сюжет. Буквально накануне очередной встречи Владимира Путина, иранского лидера Хасана Роухани и президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана - так называемый ближневосточный «Тройственный союз» - начальник Генштаба вооруженных сил Исламской Республики Иран генерал Мохаммад Багери вдруг вспомнил, что Россия в историческом прошлом неоднократно оккупировала его страну. Это к чему?

- На мой взгляд, этот союз носит больше формальный характер. На самом деле реального союза нет. Например, у Эрдогана свои интересы. По его же признанию, Турция уже оккупировала четыре тысячи квадратных километров сирийской территории и хотела бы по максимуму откусить еще и от северо-востока в случае выхода оттуда американских войск.

Даже если вывода американских войск не будет, в планах Эрдогана -  создать на северо-востоке Сирии буферную зону. Свои виды у Тегерана, а Россия, которая вопреки всему не прервала контакты с Израилем, хотела бы, чтобы иранцы сократили свое влияние в Сирии. Надо отметить, что у нас и прежде отношения с Ираном были непростые, а сейчас, как представляется, намечается очень серьезное обострение, поэтому генерал Багери и вспомнил дела давно минувших дней.

Так что мы не можем считать Иран и Турцию абсолютными союзниками, поскольку у каждого свои интересы, которые зачастую не совпадают.

- Понятно, что иранский контингент в Сирии больше, чем американский, и больше, чем наш. А как они собираются закрепиться на сирийской территории - это будут иранские военные базы?

- Ежегодно из Тегерана в бюджет Сирии поступает от шести до восьми миллиардов долларов. Часть этих средств идет на различные шиитские формирования, число которых доходит до 70 тысяч человек.

Негласно иранцы создают в Сирии свои зоны ответственности, строят базы и хранилища. Но об этом не очень известно, потому что иранцы мало говорят, но много делают, и влияние их на Сирию огромное.

Без курдов ситуацию в Сирии никому не разрулить

- В отличие от американцев иранцы находятся на сирийской территории по официальному приглашению. И, похоже, в Сирии они обосновываются всерьез и надолго. Можно ли это назвать легальной оккупацией? Ведь алавиты, несмотря на духовную близость, не совсем шииты...

- Не всем алавитам нравится иранский радикальный шиизм, поэтому многие в Сирии хотели бы, чтобы иранцы ушли. Но есть одно «но». А кто даст деньги, кто будет поставлять ГСМ? Россия не потянет. Поэтому не все так просто.

- Не все просто и с сирийскими курдами, которые рассчитывали с помощью американцев создать свое государство. А теперь выясняется, что американцы вроде как их бросили. Или там какая-то другая игра?

- Как бы бросили и как бы не бросили... Сирийские демократические силы, состоящие в основном из курдских отрядов народной самообороны, насчитывают порядка восьмидесяти тысяч человек. И оружия там много. Поэтому если турки захотят зайти в эту зону, у них будут проблемы. В общем, ситуация под большим-большим вопросом. Курды, с которыми я общаюсь, говорят, что они как бы готовы отказаться от идеи автономии в обмен на статус самоуправляемых территорий, хотя это, собственно, то же самое,что автономия...

И я считаю, что при нашей абсолютной поддержке, а иранцы, насколько я знаю, против, властям Дамаска все-таки пора пойти навстречу курдам. С одной главной целью - взять под контроль северо-восток, вытеснить оттуда американцев и не допустить турок.

- Вы считаете, что американцев можно вытеснить из Сирии - это реально?

- А почему нет? Без сирийских демократических сил - без курдов, своей основной ударной силы на земле, американцы ничего там не сделают.

- Не думаю, что нам будет просто перетащить курдов на свою сторону. Да и Эрдогану это вряд ли понравится.

- Мы «бросили» курдов в обмен на сотрудничество с Турцией - на «Турецкий поток», на атомную электростанцию «Аккую», куда мы вложили двадцать миллиардов долларов с возможным возвратом в течение шестидесяти лет... Помните, что говорил Ходжа Насреддин о перспективе обучения ишака чтению за двадцать пять лет? За это время, говорил Насреддин, или ишак сдохнет, или, не дай бог, эмир. Так и возвращение денег за АЭС «Аккую»... Но мы на это  пошли.

- А как мы можем повлиять на Эрдогана, который откровенно ведет свою игру? Есть ли у него шанс договориться с Москвой насчет буферной зоны, как он договорился в ситуации с провинцией Идлиб?

- С Идлибом он нас в очередной раз провел.

Эрдоган сделал ставку на «Джапхат-ан-Нусру» (запрещена в РФ, - ред.) и в северной части провинции, которую в значительной части контролируют турецкие армия и спецслужбы, создает сирийское правительство в изгнании. Это банальный «развод», поэтому договориться с Москвой насчет буферной зоны у него пока не получается.

Ну раз обманул, два обманул, а дальше как?

- А разве «Южный поток» и «Турецкий поток» - это не аргументы влияния на Анкару?

- Все может измениться, если американцам удастся разрулить ситуацию с курдами в интересах Турции. И тогда я не очень удивлюсь, если Эрдоган переменит отношение к «Турецкому потоку». Там газовых потоков хватает - и газ из иракского Курдистана, и среднеазиатский газ, и азербайджанский.

В общем они работают

- В умении договариваться американцам, конечно же, не откажешь. Они что, действительно смогли найти общий язык с талибами в Афганистане?

- А они всегда находили общий язык и всегда сотрудничали. Только сейчас контакты идут на официальном уровне, в открытую. Более того, талибов уже привлекли к охране некоторых газопроводов.

- Прорыв в отношениях американцев с «Талибаном» произошел с приходом Трампа?

- Полагаю, от Трампа это не зависело.

В Соединенных Штатах хватает трезвомыслящих прагматиков, которые понимают, что с талибами надо договариваться на будущее уже хотя бы потому, что они контролируют значительную часть Афганистана.

И что тут такого? Если бы я был американским специалистом и меня спросили, как поступать, я бы ответил, что это нормальный ход.

- Иначе говоря, американцы активно подбираются к нашему «южному подбрюшью»?

- У нас уже давно нет с Афганистаном границы в две тысячи километров, как это было во времена Советского Союза. Нам до Душанбе лететь несколько часов, так зачем придумывать какое-то «подбрюшье»? Вот Китай граничит и с Таджикистаном, и с Афганистаном, но что-то я не видел, чтобы они были чересчур озабочены.

 - Но китайское присутствие в регионе вы же не станете отрицать?

- Говорят, будто у китайцев есть какие-то инструкторские базы в афганском Бадахшане, в районе Ваханского коридора. Так говорят, но я не знаю, поэтому ничего не утверждаю.

Но при этом китайцы реально держат Таджикистан под своим контролем. Вот недавно в счет долга они взяли два крупных месторождения золота и вывозят из Согдийской области всю золоторудную породу к себе в Китай. А еще взяли крупное месторождение рубинов в районе Мургаба...

В общем, они работают.

«201-ю базу из Таджикистана пока не поздно надо  перевести на территорию южной Киргизии»

- Но ведь и у нас в Таджикистане дислоцируется 201-я база, которая, как считается, стоит на пути наркотрафика и возможного прорыва боевиков через границу.

- Мы там дислоцированы?.. Пусть не обижается большое начальство, но это смех и грех! 201-я база - это бывшая 201 дивизия, один полк которой располагался в Курган-Тюбе, другой - в Кулябе, а штаб дивизии еще с одним полком - в Душанбе.

А что сейчас? Полк и штаб дивизии Эмомали Рахмон из центра столицы перевел на окраину, а на этом месте построил себе дворец. Стоявший вблизи афганской границы кулябский полк перебросил на полигон под Душанбе.

Получается, 201-я база им не очень-то и нужна? А нам она зачем?

- Против террористов...

- Какие террористы? На этом направлении, на Хахтлонском, никогда прорыва террористов не будет.

Наиболее опасным является Бадахшанское направление, где в 1999 году в районе Калай-Хумба просочились, по узбекским данным, до 600 боевиков Исламского движения Узбекистан. Они прошли через Гармскую группу районов, вышли в район киргизского Баткена и атаковали. Вот поэтому маршруту они и будут действовать. Кстати, наркотрафик тоже идет через Горный Бадахшан.

Но нас Эмомали Рахмон туда не пускает. Вопрос: почему?

- Надо полагать, у него свой резон. А у России какие интересы?

- Было бы целесообразно передислоцировать 201-ю базу из Таджикистана на территорию южной Киргизии, причем один усиленный батальон разместить в Баткене. Именно отсюда идет наркотрафик и здесь наиболее вероятен прорыв террористов.

Вот это отвечало бы интересам России. Но при условии, что будет принят закон об использовании вооруженных сил в борьбе с наркотрафиком - как это сделали американцы, когда у них на национальном уровне возникли проблемы с колумбийским кокаином. Они приняли целых семнадцать законов и развязали руки армии! Будучи депутатом Государственной Думы, я выступил с такой же законодательной инициативой. Но ее «прокатили».

Не хочу сейчас называть фамилии тех, кто особенно постарался.

- А вот я нисколько не удивлюсь, если в одно «прекрасное» время в Баткене появится американская база или, на худой конец, батальон.

- Расскажу такой случай. Я - депутат Госдумы, в Киргизии идет очередная революция, а мне звонят из МИД и ставят в известность, что со мной жаждет встретиться заместитель помощника руководителя госдепартамента по Центральной и Южной Азии вместе с представителями американского посольства в Москве. Встретились, и в ходе беседы он говорит, что США хотят разместить в Баткене подразделение из батальона «Скорпионс» - якобы чтобы готовить киргизских товарищей. Я спрашиваю, а что вам надо в Баткене? Он отвечает: мы должны побеспокоиться о безопасности Российской Федерации. Я аж расхохотался. Впрочем, мои собеседники тоже поняли, что получилось смешно... Баткен - стратегическая точка.

Давайте я расскажу, как идут наркотики. Основной поток - через Горный Бадахшан, это 900 из 1.433 километров таджикско-афганской границы. Потом с юга Киргизии через Ош и Баткен на север в Казахстан. А дальше, через 7 тысяч километров границы, которая никем не охраняется, - в Россию. Да и как ее перекрыть? Видимо, именно в Киргизии надо ставить барьер, если мы говорим о нашем военном присутствии в Средней Азии.

Повторю: нужен закон о борьбе с наркотрафиком, и я считаю, что инициатором подобного закона должно выступить руководство Министерства обороны.

- Так, вроде бы, не по профилю...  У Минобороны - другие задачи, и их наберается - выше крыши.

- Есть, как я уже говорил, опыт США. Когда наркотики стали национальной угрозой, американцы сделали ставку именно на армию. А я нашему Министерству обороны верю, как никакому другому ведомству. Скажу прямо: другим так не верю.

«Когда дело доходит до голосования на Генассамблее ООН, наши соратники по СНГ или специально выходят из зала, или голосуют как-то очень странно»

- Но любое военное присутствие стоит денег, не так ли? Другие заинтересованные стороны - наши партнеры по СНГ готовы принять посильное участие?

- Зачем нам что-то делать в Таджикистане, Киргизии или в Туркмении просто так?

Смотрите, китайцы практически «проглотили» Таджикистан, а Туркмения - это их газовая колонка. И зачем, спрашивается, нам просто так защищать интересы Китая, объясните мне? Оказывая военную помощь, мы обязаны потребовать что-то взамен. Но для этого надо провести определенную работу, надо понимать ситуацию, знать язык, а у нас сильных специалистов по Центральной Азии не так много.

Несколько лет назад я попытался поговорить на узбекском с одним нашим большим мидовским начальником по узбекскому направлению, так он физически от меня сбежал. Спрашиваю у начальника этого начальника: чего тот убежал? Мне отвечают, что беглец не знает языка... А зачем он тогда нужен, если он даже языка не знает? Чего его там держать - для галочки, что ли? Давайте говорить начистоту: многим только бы отсидеться в департаменте СНГ, а потом уехать куда-нибудь в посольство на запад. А у нас на постсоветском пространстве, я утверждаю, полный провал. Даже Украину, где половина населения русских, мы американцам уже проиграли. И Армению проиграли, просто стараемся об этом не говорить. А там в министерствах уже сидят выкормыши Джорджа Сороса.

- А разве с Николом Пашиняном было что-то непонятно?

- Но мы же не готовили в Армении оппозицию, ориентированную на нас. А теперь говорим: американцы - негодяи!.. Они просто работают - за пятнадцать лет изучили ситуацию на постсоветском пространстве и освоили местные языки. Им и карты в руки.

- А как же Таможенный союз, единое экономическое пространство...

- Мы только делаем вид, что у нас на постсоветском пространстве все хорошо. А когда дело доходит до голосования на Генассамблее ООН, наши соратники по СНГ или специально выходят из зала, или голосуют как-то очень странно. Не находите? А, собственно, что вы хотите? Не так давно Нурсултан Назарбаев встретился в Вашингтоне с Дональдом Трампом, после чего буквально в один момент был разморожен Национальный фонд Казахстана, насчитывающий 22 миллиарда долларов.

- Вот это очень по-американски! Сами заморозили, а потом сами же и разморозили, и теперь Астана благодарна Вашингтону за то, что ей вернули ее же деньги...

- Слушайте, они умеют манипулировать, а мы почему-то не умеем. Или не хотим, я не знаю... Допускаю, что в МИД сидят очень хорошие люди, но у меня надежда на постсоветском пространстве, как уже говорилось, связана только с Министерством обороны.

- В свое время Военный институт иностранных языков, пока его не разогнали при министре обороны Анатолии Сердюкове, готовил классных специалистов. Сейчас, вроде бы, его восстановили. Не знаете, как там идут дела?

- Чтобы полностью восстановить школу, нужны десятилетия. Но у нас этого времени нет. В свое время первый заместитель начальника управления спецпропаганды Леонид Иванович Шершнев создал десятимесячные курсы, чтобы готовить специалистов в Афганистан. Может быть, есть смысл повторить этот опыт?

Сегодня нам в оперативном порядке нужны специалисты со знанием курдского, арабского, узбекского, таджикского языков. Это как готовили летчиков во время войны, по принципу  «взлет-посадка». Но ведь готовили. Мы не можем ждать десятилетия.

«Все может произойти в одночасье»

- Но вернемся на Ближний Восток. Вы упомянули, что, несмотря на  сбитый Ил-20, Россия старается поддерживать отношения и с Израилем, и с Ираном. Что, очевидно, непросто. А что будет, если Биньямин Нетаньяху не победит 9 апреля на выборах?

- Внутрь израильской политики я не лезу. Но могу сказать, что мы запутались на Ближнем Востоке - хотим дружить со всеми, а так не бывает. Поэтому периодически будут возникать нюансы.

- Уже не секрет, что Саудовская Аравия вложила 40 миллионов долларов в создание украинской ракеты средней дальности «Гром-2», которая будто бы может достать до Москвы. Это саудиты хотят нам напакостить или у них нет ракет такого класса?

- У них есть пакистанские ракеты средней дальности. Но дело в том, что Украина обладает очень серьезным ракетостроительным потенциалом - одно КБ «Южмаш» чего стоит! Поэтому саудитам выгоднее проплатить и заказать ракету на Украине. Это уже будет их собственная ракета. Я бы тоже так поступил.

А вообще мы недооцениваем украинский ВПК. Сейчас он в кризисе, но рано или поздно он снова станет высококлассным. Слушайте, у них 450 так называемых казенных предприятий. Мощный потенциал! Так что не стоит смеяться.

Думаю, такая ракета может появиться уже в ближайшее время.

- А может ли Трамп договориться с Ираном по ракетам средней и меньшей дальности и подписать договор, как он выразился, в большом и светлом зале?

- При нынешнем режиме в Тегеране - нет. Но они будут грамотно размывать этот режим - санкции, поддержка Организации моджахедов иранского народа, которую когда-то в США и в Европе считали террористической, поддержка других оппозиционных структур, сепаратистов в Курдистане, Белуджистане. У США есть целенаправленная политика по Ирану, и, я боюсь, они добьются своего.

- Но дипломатия - вещь долгая, а президентский срок - короткий. Не факт, что Трампа выберут на второй срок.

- Все может произойти в одночасье, как у нас случилось в 1991 году.

- Тогда самый простой вопрос: что нам дальше делать в Сирии - бесконечно возить гуманитарную помощь?

- Надо оживлять местную промышленность, что невозможно без инвестиций. А все структуры - под американскими санкциями, поэтому ждать крупных инвестиций со стороны не приходится.

Значит, мы можем рассчитывать только на свои инвестиции и на иранские. Китайцы же много говорят, но мало делают, потому что не хотят оказаться под санкциями. В общем, ситуация сложная.

- И какой у нас запас времени, чтобы найти решение? Понятно, что американцы помогать нам не будут. На них рассчитывать не приходится.

- Считаю, что через два-три года, если ситуация в Сирии не наладится, там может произойти резкое оживление экстремистских сил. И это будут уже не общевойсковые бои, а подпольная террористическая война. У нас есть время, пока сирийский народ приходит в себя после массовых боевых действий. За этот период мы должны найти общий язык с реальной, а не надувной оппозицией и разработать алгоритм решения экономических проблем.

Реклама
ВЫСКАЗАТЬСЯ Комментарии
Реклама